Все только и говорят, что о февральских эмигрантах. Одни с сочувствием, другие со злобой, третьи со смехом. А мы поговорили с русским эмигрантом, который находится в самом сердце украинской эмиграции. В Канаде. Он уехал не из страха войны или санкций, он уехал до. Мы же попытались выяснить, как изменилась его жизнь, а также жизнь других канадских русских после.
Привет! Нам тебя представили как Russian man в оплоте украинских мигрантов, такого русского Стинга в Канаде. Расскажи о себе и своей ситуации для начала. Как ты там оказался?
Как бы это не было странно, я сюда приехал «по приколу». Так получилось, что моя мама получила вид на жительство по программе, по которой дети тоже получают вид на жительство, если им еще не исполнился двадцать один год. И вот, мама втихую от меня оформила документы, а потом сказала мне: «Мы купили тебе билет, приезжай». Это было летом 2021, а в сентябре я оказался в Канаде.
Не строил никаких планов. Как только приехал, устроился в «русский» магазин. «Русский» в кавычках, потому что здесь принято называть русскими магазины, если владельцы говорят на русском. Управляющая была еврейка. Так же как и её муж-еврей. Сами они из Закарпатской области.
Ситуация до начала СВО была такая, что все друг с другом дружили. В общем, все были взаимно дружелюбны, если разговор не заходил о политике. Её старались обходить стороной.
В коллективе был я, девушка из Ивано-Франковска, другая из Харьковской области, и третья из Белой Церкви. И как сказать… для меня образ селюка в голове был давно закреплен. И когда я увидел коллег, начал с ними общаться, то понял, что вот они, селюки! Я их увидел, познакомился и работаю с ними каждый день.
Очень интересно было слушать, как дома в России всё херово. Когда они мне рассказывали, как плохо там живётся — какие ужасные дороги, как плохо живут пенсионеры, я думал: «Блин, у них в украинских новостях не показывают Украину?». И единственная реакция, которую они от меня получали — это смех. Такое часто бывало.
Про клиентов тоже есть истории. Большинство из украинцев здесь разговаривает на русском. Но некоторые из них, приехавшие из западных областей, говорят на украинском, даже не на суржике. Иногда они и ко мне пытались обращаться на украинском. Я стоял, улыбался им в лицо и думал: «Что ж ты мне говоришь, я же нифига тебя не понимаю».
Вот так вот всё это было до начала «Специальной Военной Операции». Тогда обстановка поменялась. Мне мой друг, перед тем как я уехал, на день рождения подарил футболку «Разведка бессмертна». Ту, на которой доблестный вагнеровец с кувалдой. В ночь, когда всё началось, я со своим другом общался по телефону, и мы просто офигели от того, что происходит. Я лёг спать в три часа. Первое, что увидел, когда проснулся — эту футболку. И надел ее. Приезжаю, значит, я на работу и понимаю, в чём я. Я ещё пришёл и улыбаюсь. И смотрю, все какие-то поникшие. Женщина из Белой Церкви, она вообще бухнула ночью и пришла с перегаром. Все остальные просто сидели в телефонах и смотрели новости.
А я что, я сидел и переписывался со своим другом. Ну, вы помните первый месяц, когда все радовались, что всё хорошо идет. И вот единственное, что повторяли мои коллеги: «А нас за шо? А нас за шо?». Плакали. В магазин приходили люди, причем часто это были люди из Белоруссии. Они говорили: «Валя, нам очень стыдно». А я сижу и думаю: «Мужик, ну что ты куколдишься. Бери свою колбасу и вали отсюда». Короче, такое происходило.
Ещё в магазине на стене висели флаги восточноевропейских стран: Молдавии, Украины, России, Белоруссии, Эстонии, Литвы. У нас был магазина типа European store – торговал восточноевропейскими продуктами, которых нет в Канаде. Когда хозяева сняли российский флаг, я подумал: «Так, мне кажется, я нахожусь в окружении и мне нужно выбираться». Потому, что мне начали задавать вопросы и все в таком тоне (с претензией), будто это я сейчас держу автомат и «жарю бекон».
По их мнению, ты, как представитель титульного этноса России, должен был «ответить за все»?
А я очень не люблю выходить на конфликт. Если он все-таки случается, то значит уже всё, точка кипения. Я человек сдержанный. Поэтому я очень культурно объяснил коллегам, что не собираюсь вступать с ними в политические дебаты. В итоге мы договорились, что я беру себе неделю отгула. Я полетел на Кубу. Хорошо провел эту неделю, посмотрел, как жарится бекон.
Мы договорились с хозяйкой, что когда я прилечу обратно, если решу не оставаться в магазине — то просто не приду. Что я и сделал. Все всё поняли.
С этим магазином есть еще одна история. Когда я зашел в него спустя несколько месяцев, мне сказали: «Мы думали, что ты улетел домой, тебя забрали, ты там уже на войне». Кто им такое сказал, кто делился такими сплетнями? Я не понимаю.
У меня появились планы. В начале января я купил себе билет домой. Думал, сейчас прилечу, отслужу в армии и буду спокойно дальше учиться, работать, и т. д. и т. п. Но в итоге планы мои нарушились. Все вы знаете наших матерей, которые при любой ситуации впадают в панику? Моя в особенности. Поэтому без моего ведома мне отменили билеты, спрятали мой паспорт и сказали, что как только я начну собирать чемоданы, он будет порван, сожжён… Я подумал, что нужно что-то делать для того, чтобы когда я приеду в Россию, быть востребованным специалистом. Поэтому решил отучиться в колледже и получить айтишную профессию. Хотел приехать домой и помогать, работать на благо страны, если это можно так назвать.
Потом были ещё веселые ситуации. Например, в первый месяц поиска работы в Канаде. Пошёл на очень популярную и высокооплачиваемую здесь работу — construction. Устроился ставить окна. Опять же, в «русскую» компанию, которой владел молдавский еврей. На этой работе было очень весело. Рабочие в большинстве молдаване и часть русских. Мой работодатель специально искал русскоговорящего, но не украинца. Потому что украинцев он недолюбливал. Прям очень сильно. Первый вопрос, который мне задали, когда я пришел на работу, был: «Как к хохлам относишься?». Я говорю: «Ну, как-то отрицательно». По-моему, сначала я сказал, что нейтрально, но, в связи с такой ситуацией и с тем, что они творят — отрицательно.
Каждый раз, когда я приезжал на эту работу, все обсуждали политику и происходящие события. Там был мужик, Гриша, он из Уфы. Ему где-то за тридцать. Тоже веселый мужик, постоянно шутил про хохлов. Другой, такой, знаете, «селюк», спросил меня, когда я приехал в Канаду. Когда я сказал, что в 2021, он тут же спросил: «Спрятался от путинской армии чтобы не удобрять украинскую землю?». Вот тут я вспылил, и нас начали разнимать (словесно).
На этой работе часто видел украинские флаги, когда ездили по разным адресам. Очень хотелось потом приехать и подпалить флажок. Но, к сожалению, кругом стоят камеры.
Ещё здесь появились майдан-шопы. Когда началось, то очень быстро пошла волна иммигрантов. Мне стало интересно, как они так быстро организовали приезд. Оказалось, что украинцам в Канаде за месяц делают временную визу по программе «пострадавшим от войны». Так они поехали сюда в надежде на новую хорошую жизнь. Но канадцы — люди хитрые. Поэтому есть один нюанс — это всё временно. Когда действие визы истекает — оревуар, бон вояж, и давайте-ка обратно в свои села.
Приезжие украинцы здесь столкнулись с тем фактом, что у них ничего нет. Канадское правительство выделяет всего по две тысячи канадских долларов на человека. На эти деньги здесь можно только пососать лапу и ничего больше. С одной стороны, разрешение на работу у украинцев есть. Но канадцы — люди хитрые. Они берут на работу только тех, у кого есть Canadian experience. То есть нужно куда-то устроиться, и на что-то жить, пока не получил денег. А жить не на что.
Еще здесь есть группа «Оттавский дворик». Обычное сообщество эмигрантов из СНГ, где обмениваются информацией и помогают друг другу. Оно превратилась в какую-то супер радикальную хохлогуппу. Владелец группы (русская женщина) оказалась подругой моего начальника из оконной фирмы, который не выносит украинцев. И он «сливал мне инсайды», как они работают, и что происходит в комьюнити новых эмигрантов. Как украинцы со своих сёл и хуторов приехали в так называемую «цивилизованную страну» и творят дичь всякую.
Им организовали «Майдан-шоп». Место, в котором бесплатно можно взять посуду, одежду и любые вещи. Желающие помочь сдавали в него всё: от велосипедов до бытовой техники и мебели. Вы наверняка знаете поговорку: «Где хохол побывал, там еврею делать нечего». Так вот, местные украинцы, которые живут здесь уже давно, стали приходить в точки майдан-шопов и выгребать их подчистую. Причём брали столько, сколько могут увезти. То есть много.
Нам интересно, как изменилось отношение канадцев к ним, когда «началось»?
Канадцы — это не американцы. Я сам раньше думал, что Канада это как Америка, но они действительно очень разные. Канадцы добрые и отзывчивые. Они помогут, если их попросить. Не каждый конечно, но в целом.
Они кажутся тебе более душевными, чем американцы?
Да, да, да. Канадцы всегда готовы помочь, но эта готовность заканчивается там, где начинаются их личные границы. Они никогда не пригласят жить к себе. Скинут минимальную денежную сумму и помогут, чем смогут. Но в остальном: «Моя хата с краю». Хотя помочь готовы.
Первое время они помогали и сопереживали беженцам. Но спустя полгода правительство ввело те две тысячи на приезжего, стало выдавать разрешения на работу, бесплатную страховку и бесплатного дантиста. Канадцы начали возмущаться. Потому что, например, вопрос с дантистом здесь стоит очень остро. Пошли разговоры, что пора прекращать эту благотворительность, потому что уходит много денег.
Спустя полгода после февраля здесь многое подорожало и продолжает дорожать. Выровнялись только цена на топливо. Единственное, что напрягает — это цены на продукты, которые взлетели процентов на 80. И мне, человеку, который учится в колледже и подрабатывает, не на что стало бы жить, если бы я был здесь один.
Теперь любой пост про помощь Украине набирает кучу комментариев в духе «хватит давать им деньги». В этих комментариях люди не поддерживают Россию активно, но хотят, чтобы эмигрантам перестали отдавать их налоговые деньги, а Россия с Украиной разбирались друг с другом сами. Потому что денег уходит очень много, и местные от этого очень устали.
Пособия выплачиваются из местных бюджетов или есть федеральная программа? У нас выходил материал про помощь украинским эмигрантам в Англии. Там всё организовано так, что беженцы приезжают в некую область (графство), из областных бюджетов им платятся пособия и другая помощь, например жильем. Поэтому для англичан это очень чувствительно, т.к. из казны их графства обеспечивают украинцев.
Я не вдавался в подробности. Но, по-моему, всё выплачивается из государственного бюджета. Надо сказать, что во всех провинциях цены на бензин и прочее здесь примерно одинаковые.
То есть нет большой разницы в стоимости жизни в разных частях Канады?
Да, здесь минимальная оплата труда $15,5 в час. Во всех провинциях человек получает одну и ту же зарплату. Такой разницы как в России, чтобы в Подмосковье колбаса стоила 500 ₽, а в Нижегородской области 300 ₽ — такого в Канаде нет.
И даже в недвижимости? Понятно, что в центрах городов подороже. Но в целом так же ровно?
Про разницу в недвижимости не скажу. Но могу сказать, что когда мы приехали и поселились в таунхаусе, то он стоил 660 тысяч. Потом мы переезжали и продали его за эту же сумму. Когда началось СВО, цены на недвижимость скакнули очень сильно. Если раньше можно было взять дом в новом районе за 500 тысяч, то после начала войны мы купили дом уже за 880 тысяч. И это с учётом выгодной программы от застройщика. Это очень дорого. При том, что стоимость покупки нового жилья выросла, вторичное значительно дешевле. Выходит, что купив новый дом и продав его, вы потеряете очень значительную сумму. Спрос на жильё упал, поэтому и цены упали.
Кстати, кредиты здесь дешёвые. Наша семья взяла дом всего под 2,9% годовых, и это самая высокая ставка на недвижимость. Тем не менее, когда я закончу колледж, взять нормальный кредит будет невозможно. Потому что с учетом моей зарплаты — это будет лет на двадцать пять. Не уверен, буду ли я здесь покупать жильё. Конечно, хотелось бы уехать в Россию и иметь копеечку со сдачи в Канаде.
Какие у тебя ближайшие планы?
Если говорить о планах, то они расписаны на ближайшие три-четыре года. Отучиться, получить здесь опыт. В Оттаве есть целый район, в котором живут только айтишники. Нечто вроде Кремниевой долины. Много возможностей для реализации себя в этой сфере.
А какого рода образование ты получаешь?
Моя программа называется Computer Programming. Я сейчас иду в колледж. Ещё один плюс Канады для меня в том, что в колледже можно получить образование, которое будет практически не отличаться от университетского. В университете оно чуть глубже, и ты получаешь степень бакалавра. В колледже ты просто получаешь диплом самого колледжа. Учиться в колледже нужно два года, в университете — четыре. Цены, соответственно, тоже отличаются.
В России я получал профессию юриста. Окончил юридический колледж и пошёл в университет на юриспруденцию. Но вышло так, что уехал. Я перевёлся на онлайн-образование и до сих пор там числюсь. Но по тому, как там сейчас учатся мои товарищи, я понимаю, что выбрал себе не то образование. Проблема постсоветского пространства в том, что родители посылают нас учиться туда, где мы учиться не хотим. Ещё одно отличие Канады от России в том, что здесь не спешат с получением образования. Я видел множество людей, которым уже за тридцать, а они работают на стройках, подрабатывают, а образования у них нет. Когда я спросил знакомого, хочет ли он получить образование, то он ответил, что до тридцати просто жил в кайф, а теперь уже можно подумать об этом.
Можно сказать, что канадские мужчины инфантильные. Это прям ужас. Многие из них просто не идут в колледжи и университеты, а если и идут, то просто за компанию с корешами. На них никто не давит. Жить немного полегче в этом плане, чем у нас. Чтобы зарабатывать на жизнь, нужно впахивать как лошадь. Но вспоминаю себя в России и здесь: в России люди не хотят учиться там, куда они попали. Я учился в РУДН и вся моя группа была там против своего желания. Несмотря на то, что родители оплачивали учебу. Получалось, что дети несправедливо относятся к родителям, но и родители несправедливо относятся к детям.
Возвращаясь к отношениям. Какое отношение у канадцев к украинцам и русским и как оно менялось после февраля? И вообще, насколько канадцы, кстати, разделяют украинцев и русских? Кажется, они должны довольно хорошо понимать разницу.
Ничего подобного. Когда они слышат украинский, то для них это то же самое, что и русская речь. Для них это «славянский язык», восточноевропейская речь. Раньше, когда её слышали, то спрашивали: «Are you Russian?». А теперь спрашивают: «Откуда ты?».
Про отношение. Они в принципе к русским и украинцам относятся как раньше. Канадцы логично подходят к этому вопросу, в духе: «Они живут здесь, а не там, и не держат в руках автомат». Поэтому отношение нейтральное. На моей нынешней работе, когда я ругаюсь по-русски, они уже знают, какой это язык. Всем известно, что я русский и приехал из России. Ко мне относятся отлично. Один коллега спросил у меня откуда я, и когда я ответил, то он сказал: «О, у меня есть приятель из Новосибирска». Я заметил, что у каждого канадца есть друг из Новосибирска.
Может быть потому что это научный город, и много мигрантов по айтишным делам?
Не знаю, но сейчас скажу, кто населяет Канаду из СНГ. Из России большинство приезжает с образованием, очень много инженеров, айтишников и специалистов, связанных с техническими профессиями. Очень много украинских евреев. Они работают здесь айтишниками на высокооплачиваемых должностях. Своих детей отправляют на такие же престижные места. Но у украинцев, которые славяне, у них иначе. Вот та женщина, которая была в магазине, она с 2014 года в нём проработала. Ей 50 лет. Для меня было бы просто странно работать семь лет на одном и том же месте, стоя на ногах с десяти до восьми. Могла бы какие нибудь курсы закончить за три-пять тысяч баксов, выучиться и работать из дома. Сын у неё работает на складе грузчиком. И я не знаю почему, но только людей из России видел, стремящихся здесь к лучшей жизни. Получить образование, работу и просто жить хорошо в достатке.
Отчим мой пытался получить сюда визу пять лет. Он с 2000 года здесь. По образованию инженер-физик. Тоже работает айтишником. В 7:30 утра заходит в Microsoft Teams, работает из дома. Заканчивает работу в 17:00. Идёт на прогулку, в зал, на свежий воздух. Это очень круто, потому что можно с семьёй проводить время и всё такое. Очень разные типы людей здесь из СНГ.
Расскажу ещё немного про себя и про канадцев. Я раньше думал, почему некоторые мигранты приезжают в Россию и жалуются, что русские ленивые, ничего не хотят делать, всё делаем мы, мигранты. Когда приехал сюда, я тут же начал замечать у себя такие мысли. Начал понимать: молодые канадцы, которые со мной работают, приходят сюда, чтобы отработать свою смену и уйти. То есть они делают всё, чтобы не делать ничего. Какую-то фигню делают, делают вид, что они работают, получают деньги и идут домой. И тоже не идут ни в колледж, ни в университет. Просто кайфуют от жизни.
Так вот, я тоже начинаю понимать, что и у меня мышление мигранта. Я думаю о том, что нужно устроиться на работу, получить какие-то деньги, пойти в колледж, обустроить себя. Я хочу такой майндсет себе поставить на всю жизнь. Куда бы я ни приехал, даже когда вернусь обратно в Россию. Мышление мигранта у меня уже, наверное, не уйдет, поскольку оно толкает меня к тому, чтобы развиваться, учиться и строить свою жизнь, карьеру и так далее.
Вот этого сейчас не хватает нашей молодежи, Повторюсь, когда я был в университете, также много людей, много детей там просто хотели легкой жизни. Чтобы деньги падали им с небес. Не хватает мотивации у людей. Они не хотят ничего. То же самое здесь с канадцами. Канадцы инфантильные очень. И опять же, на высокооплачиваемых работах работают мигранты. Белых полицейских я очень редко встречаю. В аэропорту работают они мигранты. А вот зарплата у них, конечно, ого-го.
«Не белые» — это кто именно в Канаде имеется в виду?
Чёрные, индусы, арабы.
А что насчет китайцев? Говорят, что в Канаде большая китайская диаспора. Они какое место занимают в обществе?
Они здесь большие молодцы. Они ничем не выделяются. Вы не увидите китайца, который разъезжает на Мерсе, размахивая кошельком. Семьи у них чисто традиционные. Они стараются выбирать районы, где уже живут китайцы. Здесь, в Оттаве, тоже есть китайский район. И мне нравится, как они своих детей воспитывают. У них нет свободного времени вообще. Меня удивляет, что они живут здесь так, как будто они в Китае.
Дети, которые живут в богатых семьях, не знают, что они живут в богатых семьях. Они, как и все китайцы, выходят на работу лет с четырнадцати-шестнадцати. Работа, учеба, спорт, виолончель. Всё.
Они помогают друг другу. Видят китайца и сразу: «Чем тебе помочь?».
Большинство китайцев живет в Ванкувере. Мне кажется, что канадцы там сами скоро станут иммигрантами. Потому что, как я слышал, они там везде.
Еще говорят, что если ты с китайцем попал в аварию, то даже если ты ему тачку повредил, он предложит разобраться без полиции. Предложит сделать так, чтобы и тебе было нормально, и ему было нормально. Что бы мы сделали? Вышли, мат-перемат. А они здесь выходят, и если ты спокойно с ним говоришь, то он тебя простит, поможет тебе. И вы мирно разойдитесь.
В общем, китайцы, как китайцы. Что в Китае, что здесь.
Возвращаясь к обсуждениям украинцев: как ты сказал, они, видимо, часто обсуждали Россию еще до февраля 22-го. То есть на бытовом уровне часто можно было такие разговоры слышать? Благополучие в России, дороги, цены на продукты. Видимо, это у них часть повседневности?
Да, прийти поболтать о том, как в России всё херово. И я думаю — блин, на кой чёрт вообще об этом общаться? Вы живёте в Канаде — это во-первых. Во-вторых, вы с Украины, Но почему вы не обсуждаете Украину? Постоянно: Россия, Россия, Россия.
Когда мне рассказывали, что за МКАДом кончается жизнь и то, что все люди живут в говне, я такой думал: «Ага…». Говорил: «Вообще-то я из Подмосковья. Вроде говном не пахну». Короче, смешные такие люди были. Просто «селюки», которые читают новости, которые у них есть, и просто это обсуждают. Как и у нас тоже. Никакого критического мышления вообще у них нет. Напоминают пенсионеров, которые думают, что только по «Первому каналу» говорят правду.
Было забавно, когда начались боевые действия. Мне начали показывать видео — мол, смотри, Игорь, как колонну вашу разнесли. И потом я говорю: «Извините, но вот вам полное видео». Показываю его, и в конце видно ребят с белыми повязками, наших бойцов. Мне стали говорить, что это неправда, на них желтые повязки. Я не спорил. Зачем мне спорить с ними? Пусть они смотрят свои новости и верят в свою правду, пожалуйста.
Когда Буча произошла, мне говорили: «Они говорят, что это всё фейк. Они всех поубивали, всех повырезали. Они пришли нас убивать и насиловать». Я им говорю: «Смотрите на меня. Представьте, что я стою с автоматом в руках. Я пришёл в другую страну. Мне дали приказ насиловать, убивать и резать? Вы своей-то головой думаете?». Я тогда более мягко говорил, сейчас просто так грубо. Я говорю: «Зачем мне приходить в другую страну, чтобы стрелять в мирных людей? На кой черт мне это надо? У меня есть приказ, например, ликвидировать военных. Зачем мирных убивать?». У них от вопросов немножко пригорало. А я угорал, но не подавал виду.
Короче, очень забавно было, когда они показывали мне фотки и видео, где русский корабль потонул. Я пришёл на работу, только куртку повесил. И входят они. Даже не раздеваясь: «Игорь, а ты видел, что корабль ваш потонул?». Я такой: «Да сколько можно…». Мне уже просто иногда матом хотелось на них.
Но я понимал, что нахожусь в окружении. Я не в той ситуации, чтобы мне можно было показывать свои эмоции и просто выпендриваться. Поэтому приходилось обходить острые углы. Ну и всё, разошлись мирно и чёрт с ними.
История эмиграции украинцев в Канаду довольно обширна, и она начинается еще даже не в XX веке. Отражается ли это в канадском обществе? Говорят ли, что вот, украинско-канадские отношения, тыщу лет назад, братья навек и вот это всё?
Сказать честно, такого я не замечал. Если у иммигранта в Канаде родился сын, он будет здесь не русским, а канадцем. Я для канадцев иммигрант, а мои дети для них будут канадцами, и поэтому отношение к ним будет другое. Есть легендарный вратарь Терри Савчук. Он имеет украинские корни. Его звали Тарас. И вот он не украинец, он канадец. Для канадцев он не имеет никаких украинских корней.
Кстати, хочу подметить, что я сходил на хоккейный матч здесь в Оттаве, и за «Оттава Сенаторз» играют двое с украинскими корнями. И для меня было очень смешно, что перед матчем включили гимн Украины. Вышел мужчина в вышиванке. Все встали. Я сижу и думаю: «Блин, я опять в окружении. И что мне делать? Встать? Думаю, посижу, у меня ноги болят». В принципе, на этом всё заканчилось. Просто спели гимн и всё. Людям было нормально, когда это происходило два-три раза. Но потом, когда, это началось на постоянке, люди уже загудели. «Хватит, нам всё понятно, мы посочувствовали, пора остановиться». В принципе, как и везде: в Америке, в Канаде и Европе. «Мы поскорбели, помогли, теперь пора забыть об этом». Поэтому сейчас такого больше нигде не вижу.
Очень много видел плакатов. Люди делали свои самодельные плакаты We Stand With Ukraine. Забавно видеть, как на следующий день этот плакат уже весь изрисован и изрезан.
Разные люди здесь. Поэтому я могу говорить одно, а может, происходить и другое. Так что я не буду обобщать.
Как-то я делал окна. Это был самый конченый заказ. Когда мы приехали по адресу, у дома висел украинский флаг. Когда я зашёл внутрь, там всё было в украинских картинах, всё в чьих-то портретах. В комнате всё в письмах старых. Как-будто зашёл в украинскую хату. А жил там мужик, потомок украинских мигрантов. Вроде евреев даже. Ну ладно, неважно. У него какой-то там прапрадед приехал сюда в конце XIX века, и, короче, человек ценит свою историю.
И для меня было очень смешно, что когда мы заходили, мы там матом общались с моим начальником. Тут выходят дети и начинают на русском говорить. Оказывается, что этот мужик принял две семьи с Украины. А мы там матом общаемся, хохлов говном поливаем, и тут они выходят. Закончили работу, стоим, уже ждём подписанный чек. Выходит вот семья иммигрантов, муж с женой. А я за полгода работы в магазине научился различать людей, которые притворяются, что разговаривают на украинском и тех, кто свободно говорит на украинском. Так вот, когда они к нам подошли, начали со мной на украинском разговаривать, я услышал по их речи, что лучше б уж по-русски общались.
Так что нет никакой исторической украинизации Канады. Есть просто потомки украинцев. Они канадцы уже.
Вопрос в продолжение. Ты уже упоминал про «Оттавский дворик». Как обычно делятся иммигранты, по национальностям или по территориям? То есть, допустим, Восточная Европа, Среднеазиатский регион, Тихоокеанский и т. д.
Да вообще нет. Здесь есть две группы: «Оттавская песочница» и «Оттавский дворик». Они ничем не отличаются. И там состоят люди с Украины, из России, Белоруссии. Ну, короче, те, кто по-русски разговаривает и там просто общаются. Никакие политические темы не обсуждаются, уже все табу на это поставили. Сейчас я только вижу посты: «Привет, я одинокая мамочка, приехала с Украины».
А про диаспоры: украинская диаспора здесь, конечно, есть. В ней состоят одни евреи, которые всем помогают. Русской диаспоры я, к сожалению, не нашёл. Русские люди приезжали сюда в большинстве своём в 90-е годы, и они просто обособленно от всех живут. Состоят во всех группах, молчат и себя не проявляют.
Здесь есть чисто русскоговорящий район. Там через дом живут русскоговорящие люди. К сожалению, я уже разучился говорить «русские люди», привык говорить «русскоговорящие».
Из Казахстана тоже очень много. Но оттуда приезжают только люди, у которых кошельки набиты бабками, которые вообще не думают о том, куда вложиться. А русские, украинцы, белорусы приезжают сюда как богатые, так и бедные.
Расскажи про университетскую среду. Ты учишься в колледже, какая там атмосфера? Как там себя проявляет украинская диаспора?
Когда я только поступал, это было самое начало боевых действий. В здании висел листочек: «Поможем мигрантам в изучении английского». Это все, что было.
Диаспора не проявляется. Нет никакой пропаганды, ничего.
Сами канадцы, кстати, как будто не хотят учиться на высокооплачиваемые профессии. Все идут на психологов, социальных работников. А мигрантов я вижу в медицинском, инженерном, математическом корпусах. Все мигранты только там.
Как-то я решил посмотреть программы в университете и в колледже. У них в буклетах программы перечислены в алфавитном порядке. И только первые строчки почему-то не в алфавитном порядке. Оказалось, что это гендерные и социальные программы. В общем, всё, что с этим связано. Очень много людей подают туда заявки.
Сама атмосфера в колледже прикольная. Очень много мест для того, чтобы работать. Студенческая жизнь тут вообще на очень высоком уровне. Но в колледже нет своего общежития. Поэтому люди просто приходят и чуть ли не живут в самом колледже, потому что всё для этого есть: кафешки, рестораны. Компьютерные классы здесь отличные. Ещё классы для моделирования, в один из которых я тоже хочу сходить. В принципе, всё то же, что и у нас, но чуть-чуть, как мне кажется, получше. Правда, не в плане обучения. Про обучение ещё скажу. Сама студенческая жизнь здесь более насыщенная, и очень много программ для студентов.
И ещё мне нравится здесь то, что когда студенты хотят провести событие, то оно по билетам. Что логично: люди организовали, потратили время и деньги, значит могут и что-то заработать.
Обучение началось очень необычно. У меня в личном кабинете есть все курсы, все домашние задания. Меня никто не учит, у меня нет учителя, но я должен приезжать в колледж и сидеть, чтобы они видели, что я работаю. Всё сам. И так везде. В универах помимо этого есть лекции. Задания настолько легкие, что за целый день хоть весь курс можно пройти. Но проблема в том, что проверяют по два здания в день. И сами задания выстроены так, что я должен очень долго и муторно их делать и оформлять. Много «воды» в учебных материалах. Повторюсь, нет профессора, который будет тебе всё объяснять и разжевывать. Ты должен сам всё это учить. Много студентов страдают от этого. Жалуются, что им тяжело учиться. Кроме того, это проблема не только университета касается, но и школы.
Моя мама работала в России учительницей начальных классов и психологом. Когда она приехала сюда, то начала набирать себе учеников и учить их на дому. В России она могла сделать из троечника отличника, у мамы моей крепкие нервы. Но когда к ней начали ходить канадские дети, то началась проверка нервов на прочность. К ней пришла девочка, вроде бы, из Киргизии. Она в пятом классе не могла семь и пять сложить. То есть вообще никак. У них до High school детей не учат ничему, вообще ничему, а High school начинается, кажется, в девятом классе. Дети приходят в школу, учитель их развлекает.
Мама спрашивала: «А у вас есть история, математика, биология, физика?». Отвечают, что нет. То есть они там ходят в школу, как в детский сад. Учитель выступает будто бы в роли аниматора. И девочка в пятом классе не может пять и семь сложить. Мама ей уже палочки дала, как у нас в первом классе. Родители на это жалуются, особенно русскоговорящие мигранты. Когда ребенок начинает поступать в High school, у него начинаются уравнения и вот это вот всё, что у нас было в 10-м и 11-м классе. Они впадают в ступор, потому что не знают, как учиться.
И часто в связи с таким подходом возникают проблемы ещё и в колледже или университете, поскольку люди туда приходят из школы, где они фактически только три года учились. И сразу начинается завал информацией.
А вот ещё про украинцев. Ты сказал, что они, переезжая в Канаду, не меняют своего социального положения. Если они были, условно, в рабочем и обслуживающем классе, то они так там и остаются. Но в Канаду, наверное, переезжают ещё и образованные люди, интеллигенция. Эта часть мигрантов полностью ассимилируется и становится канадцами? Нам интересно, насколько они внедряются в канадскую интеллектуальную сферу. Двигают ли что-то своё на фоне нынешних всех этих событий. Потому что, насколько нам известно, в некоторых западных университетах украинцам сейчас дают голос. Например, в «Иллюстре» мы писали: украинка выступала с докладом про то, как Россия колонизировала Украину при помощи рекламы мыла. Как бы это абсурдно не выглядело, в рамках политики деколонизации понятно, к чему это клонит. И поддержка есть. Ты встречался с подобным?
Вот это звучит как бред. Некоторые высказываются на этот счёт. Эти темы внедрились в новостную ленту, но канадцы как-то уже не реагируют на это. Прошёл пик, когда им это было интересно. Если кто-нибудь сейчас рассказывает о том, что украинцам так плохо, они, бедные, страдают, их убивают и вообще там геноцид, то уже всё, до свидания. Новость прочитали, перелистнули. Эти новости не касаются канадцев.
Сами же украинцы любят навязывать своё мнение канадцам и с пеной у рта убеждать, какие русские плохие. Одна из женщин, которая работала со мной в магазине, рассказала, как её сына троллили на эту тему канадцы. Он работает на складе. К нему подошли и как будто ни с того, ни с сего начали травить. Канадцы сказали: «Ты же знаешь, что война началась из-за того, что НАТО хотело у вас в стране разместить оружие». Он сгорел и начал им пояснять как в том меме, где чувак у доски.
Так что канадцы всё-таки имеют свое мнение. Навязывание навязыванием, но есть адекватные люди, которые это понимают и не реагируют.
То же самое, когда Зеленский по FaceTime разговаривает с Трюдо. В комментариях один негатив: хватит спонсировать этого Зеленского, этого нациста, фашиста. Короче, там уже началось то же самое, что и у нас на «Первом канале». Я заходил на канадские сайты новостей, они выделили Украине отдельное окошко: «Война на Украине». Пишут в нём, что Украина выигрывает, у русских два миллиарда потерь. Я спросил знакомого китайца, что он об этом думает. Он ответил: «Мне плевать, это происходит на другом континенте».
Поэтому канадцы хотят, чтобы это поскорее закончилось, А поскорее закончится это тогда, когда перестанут спонсировать, перестанут давать оружие и всё такое. Понятно, что не все разделяют такую позицию. Но волна прошла. Пора прекратить, пора дальше заниматься своими делами.
А вся эта система социальной помощи, которая существует в Канаде, украинцы ее каким-то образом абьюзят?
Естественно! Расскажу про пособия. Здесь есть некоторые семьи, которые поколениями не работают и живут на одни пособия. Рядом с нашим магазином был магазин чисто «украинский», там продавали вареники, пирожки, пельмени, салаты. Хозяйка была с Украины, тоже еврейка. Она отдала магазин своей дочери, а сама с мужем получает пособие по безработице. До сих пор некоторые люди не выходят на работу и получают ковидные пособия. Некоторые канадцы тоже пользуются этим.
Украинцы достают себе бумаги, что, например, не могут работать. Инвалидность и всё такое. Таких программ много и этим пользуются. А пособия здесь нормальные, на них можно жить не работая.
Кстати, ты начал с того, что это не украинская специфика. Украинцы просто присоединились к тому, что уже существует. Есть возможность и люди её используют, в том числе и украинцы. Они не выделяются на фоне всех остальных.
Да, это общая тема. Здесь очень много хитрых людей. Есть такой район — Баньер. Неблагополучный район, где почти все люди живут на пособия. Они в жизни своей ни дня не работали, просто не знают, что это такое. Им государство даёт дом, они в нём и живут. И то ли тысячу, то ли полторы тысячи долларов получают от государства. Они на эти копейки живут. Живут в грязи. Я это видел, когда мы ставили окна. Если бы это было в единичном доме, я бы об этом не говорил, но в том районе это повсеместно.
Эти люди в этом неблагополучном районе — они местные или мигранты?
Есть мигранты, есть и местные. Канадцев много. Такие же «селюки», только канадские. Очень много мигрантов из Африки и арабов. То есть там живут люди, которые просто ни к чему не стремятся, которые просто закуривают сигарету, включают телек, открывают пиво и смотрят хоккей. Всё.
Мигранты там живут большими семьями. Дома у них двухэтажные, но всё равно маленькие. Шесть детей в таком маленьком пространстве — это ужас. Из мигрантов я видел четыре семьи, которые так жили. Жили они в таунхаусе, где вперемешку канадцы и иммигранты. У кого нет денег на нормальный дом, живут так.
Мы приехали в семь утра, и хозяин-мигрант пошёл на работу. Его жена целый день учила детей французскому. Она репетитором работает. То есть они работают, получают деньги, обеспечивают семью. В это же время канадцы, которые живут в том же таунхаусе, плевать хотели на работу.
Ты сказал, что женщина учит французскому. Значит, французский нужен не только в специфических французских областях?
Нет. Она, видимо, из французской Африки приехала. Там по-французски говорят сами африканцы.
Здесь не так много мигрантов из Африки. Вот Монреаль, Квебек — это ужас. Там население из французов, африканцы туда едут, им там в кайф. А здесь много индусов, китайцев. Есть, конечно, арабы, но не так много. Всё-таки индусы всех победили здесь.
Раз мы вспомнили о языке, то скажу, что французские провинции ненавидят английские провинции. Примерно, как Франция и Англия друг друга ненавидят. Поэтому, когда вы приезжаете Квебек, помните, что местные не считают себя канадцами. Они квебекуа. У них собственный диалект французского. И они, конечно же, дружелюбно относятся к тем, кто говорит по-французски.
Это очень по-французски, надо сказать.
Когда я был в Монреале, то они все разговаривали со мной по-английски только потому, что видели, что я разговариваю на английском кое-как с акцентом и не знаю французского. Они сами все знают английский. Но если канадец будет разговаривать с квебекцем на английском, то тот принципиально ответит на французском.
Да, это классика самой Франции.
Они же тут «угнетённый класс». Они и правда были угнетённым классом и до сих пор строят обиженок.
В английских провинциях люди французского не знают вообще. Всё дублируется на французском, но все разговаривают на английском. В французской же Канаде всё только на французском.
Под конец такой мета-вопрос. Как ты вообще видишь в свете всего, что произошло, перспективы русского человека в Канаде?
Как человека с русской душой, я себя не вижу здесь вообще никак. Я не ассимилируюсь здесь никогда. Если у меня будут здесь дети, то я буду лучше сам их учить, репетитора найму, отдам в частную школу, потому что только в частных школах нормально учат. Не хочу, чтобы мои дети здесь росли. Из-за образования, из-за людей, из-за молодёжи. Другой менталитет, другие люди. Я не могу здесь друзей найти вообще. То есть русский менталитет не даёт. Если люди хотят здесь жить, они должны принять местные правила игры. Пока я их принял, но только временно. Если кто-то хочет здесь жить, учиться, работать и создавать новую жизнь, то ему придётся отказаться от своей старой жизни. А моя пока не планирует уходить и никуда не уйдет. У меня планы такие, что я хочу получить образование, опыт и поехать домой. И уже с этим багажом знаний строить свою карьеру, жить дома. Вот так.
Но с экономической точки зрения и в отношении к русским, видимо, нет никакой стены. То есть если кто-то хочет, то возможности есть. Двери не закрыли для русских?
Нет, не закрыли. Кто хочет, тот приедет и устроится. Все будут относиться к тебе нормально. Русофобии нет.
